Секретарь судебного заседания: - Прошу всех встать, суд идет.
Прошу садиться.
Судебное заседание объявляется открытым. Меру пресечения в отношении Кирносова.
Секретарь судебного заседания: - На судебное заседание явились: подсудимый Кирносов, защитник Табасов, государственный обвинитель Андросов, обеспечено соединение города Москвы для допроса свидетеля Сиберева.
Сторона защиты считает возможным продолжить судебное разбирательство?
Адвокат: - Да, Ваша Честь.
Считаю возможным.
Судья: - Вчера, на судебном заседании мы защиты текущего судебного заседания, обеспеченного части свидетеля Сиберева. Сторона защиты считает возможным провести допрос Сиберева в данной стадии судебного разбирательства до определения состава линии защиты в порядке предоставления доказательств? Кирносов, Ваши действия.
Кирносов: - Считаю возможным.
Адвокат: - Считаю возможным.
Прокурор: - Считаю возможным.
Судья: - Суд на месте постановил прервать исследования доказательств со стороны защиты в связи с судебного заседания свидетеля Сиберева судебного заседания.
Видеосвязь
Судья: - Здравствуйте!
Свидетель Сиберев: - Здравствуйте.
Здравствуйте!
Судья: - Судья Надымского государственного суда Карский, с кем имею честь?
- Судья городского суда, а свидетель Сиберев Александр Владимирович пришел.
Судья: - А мы можем свидетеля Сиберева увидеть в кадре? Подскажите, личность свидетеля установлена?
- Личность свидетеля установлена. Сибирев Александр Владимирович, 8-го ноября 48-го года рождения, уроженец города Славское Калининградской области, зарегистрирован по адресу город Москва, улица …лужского, дом 21, корпус 3,квартира 17.
Судья: - Скажите, разъяснялись ли Сибереву процессуальные права свидетеля?
- А, сейчас мы ему разъясним. Сибирев, Вы предупреждаетесь об уголовной ответственности за отказ за дачу показаний, а так же за дачу заведомо ложных показаний. Вам разъясняется статья 51 Конституции Российской Федерации. Распишитесь, пожалуйста, в подписке. Свидетель… Подписка одобрена..
Судья: - Спасибо большое, не будем вас задерживать, если Вы останетесь в зале судебного заседания судебного пристава, будем вам благодарны.
- У нас остается системный администратор в зале.
Судья: - Сибирев, здравствуйте!
Свидетель Сиберев: - Здравствуйте. Здравствуйте!
Судья: - Сиберев, Вы нас слышите?
Свидетель Сиберев: - Я Вас слышу, включая Нину Петровну. Слышу.
Судья: - Качество связи Вас устраивает?
Свидетель Сиберев: - Ну, в полнее.
Судья: - Устраивает ли стороны качество связи? Прокурор?
Прокурор: - Да, Ваша Честь.
Кирносов: - Да, Ваша Честь.
Судья: - Сибирев, скажите, Вы знакомы с Кирносовым?
Свидетель Сиберев: - Лично с Кирносовым я не знаком. Я, по долгу службы, не должен был контачить с заместителем мэра. Хотя, один раз Кирносова видел на совещание, которое он проводил по Надымским делам. Он выступал на… Больше никаких контактов не имел.
Судья: - Я правильно Вас понял, что отношений, каких либо с Кирносовым у вас нет?
Свидетель Сиберев: - Нет.
Судья: - Имеются ли у Вас основания его оговаривать?
Свидетель Сиберев: - Нет.
Судья: - Скажите, знаком ли Вам представитель потерпевшего по данному делу Аистова?
Свидетель Сиберев: - Аистова?
Судья: - Да.
Свидетель Сиберев: - Это представитель "Севергазстроя"?
Судья: - Да. Да. Да.
Свидетель Сиберев: - Знаком.
Судья: - Основания оговаривать либо неприязнь в отношении данного лица у Вас имеются?
Свидетель Сиберев: - Нет, не имеются.
Судья: - Государственному обвинителю предлагается задать вопрос свидетелю.
Прокурор: - Александр Владимирович, поясните, пожалуйста, в какой период Вы являлись генеральным директором АО "Севергазстрой"?
Свидетель Сиберев: - Генеральным директором "Севергазстрой" я являлся с момента его учреждения в 1992 году по 2015 год. Меня освободили от должности э 5-го мая. Хотя, я не работал практически со 2-го февраля 2015 года и находился в Раменске. Не работал.
Прокурор: - С какого периода были на больничном?
Свидетель Сиберев: - У меня был больничный лист. Я находился в больнице со 2-го февраля 2015 года.
Прокурор: - Поясните Ваши обязанности как генерального директора СГС.
Свидетель Сиберев: - Обязанности генерального директора заключаются в общем руководстве организации, распределении обязанностей исполнителем, заместителем и начальником…
Судья: - Стоп, стоп, стоп, Сиберев, я прошу вас при даче показаний не торопиться, поскольку ведется протокол судебного заседания. Он ведется письменно секретарем письменно судебного заседания. При даче Вами быстро показаний секретарь не успевает. Поэтому прошу помедленнее и с остановками.
Свидетель Сиберев: - Хорошо, в мои обязанности входило общее руководство деятельностью предприятия. Продолжать?
Судья: - Да, конечно.
Свидетель Сиберев: - Контроль за деятельностью должностных лиц предприятия, ответственность за контроль за бухгалтерским учетом, заключением договоров и контроль за исполнением договоров.
Прокурор: - Кто являлся… Какие лица являлись Вашими заместителями?
Свидетель Сиберев: - Повторите, пожалуйста.
Прокурор: - Лица, которые являлись Вашими заместителями в тот период?
Свидетель Сиберев: - Первым заместителем генерального директора являлся Линник. Первый заместитель генерального директора Линник Михаил Викторович, Распопов Алексей – зам. по нотариально - техническому снабжению и Чикачи – зам по..
Прокурор: - Зам. по?
Свидетель Сиберев: - Просто зам… по социальному вопросу.
Прокурор: - Что Вы можете пояснить по обстоятельствам продажи 15-го года, имущества АО "АСГС" лицам: Соловьеву Дмитрию Владимировичу и Собянину Дмитрию Алексеевичу?
Свидетель Сиберев: - Что хочу сказать, что Соловьева и Собянина лично не знаю. Никогда их не видел и никогда с ними лично не общался. Но, а в целом, ситуация какая, что мы имели имущество.
Прокурор: - Не торопитесь, пожалуйста.
Свидетель Сиберев: - Повторить?
Прокурор: - Не торопитесь.
Свидетель Сиберев: - Хорошо. А, я понял, Вы записываете. Мы имели имущество АО "Севергазстрой" имел много… Имел имущество в городе Надыме на 107-ом километре. Для деятельности предприятия нужны огромные средства. Для обеспечения оборотных средств мы оформляли в банке кредит.
Прокурор: - Не торопитесь, пожалуйста.
Свидетель Сиберев: - Для обеспечения оборотных средств мы оформляли в Западном Сибирском коммерческом банке кредит под залог имущества, в том числе то имущество, которое находилось на 107-ом километре. Банк.. Для того, значит.. Нужно оформить залог. Для залога требовалось… Залог – это имущество. Для получения залога, согласно… Требовалось Согласие администрации города Надыма. Администрации города Надыма на передачу имущества, находящегося на территории ээ, корорая…которую мы арендовали. Территория, на которой находилось имущество на 107-ом километре, принадлежала муниципальному образованию город Надым и мы его арендовали. Тоесть, нам необходимо было получить разрешение от муниципального образования. Всегда это разрешение выдавалось без проволочек, быстро, так как мэрия была заинтересована в том, чтобы мы арендовали эту территорию и платили деньги за это. В 2014-ом году…
Судья: - Подождите секундочку… Продолжайте.
Свидетель Сиберев: - В 2014-ом году надо было пролонгировать кредитную линию, и надо было получить, в связи с этим, от мэрии согласие на залог права имущества, которое эээ надо было получить от мэрии разрешение на залог имущества, находящегося на территории земли, которую мы арендовали. Надо сказать, что…
Судья: - Не спешите.
Свидетель Сиберев: - Понял.
Фактически все переговоры о продаже имущества с Кирновым вел Линник.Он лично ходил на прием к Кирносову с документами по 107-ому километру. Тот указал какие объекты и за какие суммы надо продать. Но не более чем за 500 тыс. рублей. Там было два договора. Один на 350 тыс. рублей, другой на 150 тыс. рублей. Тогда же Кирносов передал Линнику копии паспортов Да, продолжайте.
Свидетель Сиберев: - Договор… Надо сказать, что договор на выдачу кредита Западным Сибирским коммерческим банком нам, по пополнению оборотных средств, мы пролонгировали каждый год. И каждый год надо было получать согласие от мэрии. Каждый год согласие получалось быстро и практически автоматически. В 2014-ом году мы обратились в мэрию, чтобы получить согласие. Получили отказ, без указания причин. Договор был расторгнут. Получив отказ, надо сказать, что я с сентября месяца 2014 года практически не находился в городе Надыме по состоянию здоровья, и работал больше всего в Москве с генеральными подрядчиками, заказчиками, с финансистами по обеспечению и финансированию работ. И в Надыме производством командовал, как и должно быть в мое отсутствие, первый заместитель, главный инженер Линник Михаил Викторович. Он осуществлял все взаимоотношения с городскими властями, заказчиками, руководил производством на месте. Далее я поясняю ситуацию со слов Михаила Викторовича Линника. Так как меня не было и всю информацию, которую я имею по данному вопросу, я имею со слов Линника. Я поручил Линнику обратиться к Кирносову, так как он отвечал за земельные отношения в районе. И спросил, почему… какова причина отказа в согласии? Потому что мы видели, что отказ не правомерный и причин этому нет. Линник побывал у Кирносова, спросил, по какой причине не дается согласие, ведь ранее оно давалось, и причины отказа нет. Собственно, со слов Линника, разговор с Кирносовым происходил в его кабинете и с глазу на глаз. Кирносов сказал Линнику, что если он хочет решить данный вопрос, в получении согласия, которое зависит от Кирносова, необходимо продать имущество на земельном участке на 107-ом километре. Кирносов сказал, что имущество надо продать физическим лицам, но сумма не должна превышать 500 тысяч рублей. Следующее имущество он укажет. Как Линник мне сказал, стало известно, как я уже сказал, что разговор был один на один. Было сказано, что будет продажа на условиях Кирносова - будет согласен, не будет продажи – согласия не будет. Линник об этом разговоре сообщил мне по телефону. Так как я не был в городе Надым. Находился в командировке за пределами города. Линник обсудил действия начальником финансовой службы …, который наиболее компетентен в вопросах финансовых. Мы обсудили втроем ситуацию. Мне заместители сказали, что деваться некуда. Если не подтвердим условия Кирносова, он не даст согласия, Не будет согласия – не будет залога. Не будет залога – не будет… и конкретный договор…
Судья: - Погодите секунду. Продолжайте.
Свидетель Сиберев: - Не будет залога – не будет… банк не выдаст кредита, расторгнут договор кредита. И начнет взимать из наших доходов сумму кредита, выданного нам. Это приведет к полной остановке деятельности предприятия. Договор стоит очень серьезных денег. Это приведет к остановке …, не выплате заработной платы, не выплате налогов, срыв исполнений заключенных договоров. И в связи с этим к гигантским штрафам от заказчика, которые в разы превышают предполагаемую сумму ущерба от продаж. В этой ситуации..
Судья: - Не спешите.
Свидетель Сиберев: - Хорошо. В этой ситуации мы вынуждены были выполнить требования Кирносова о продаже имущества, понимая, что оно не законно. Хочу сказать, что решение о продаже имущества мы выполнили по принуждению, по тому, как мы находились в безвыходном положении. Нас бы лишили кредита. Изъяли бы у нас 200 млн. рублей, полторы тысячи человек оказалось бы без работы, государство без налогов, предприятие стало бы банкротом. Решение о продаже мы приняли вынужденно и под давлением Кирносова. Фактически все переговоры о продаже имущества с Кирновым вел Линник. Он лично ходил на прием к Кирносову с документами по 107-ому километру. Тот указал, какие объекты и за какие суммы надо продать. Но не более чем за 500 тыс. рублей. Там было два договора. Один на 350 тыс. рублей, другой на 150 тыс. рублей. Тогда же Кирносов передал Линнику копии паспортов…
Судья: - Подождите, копии паспортов, а следующее слово какое вы сказали?
Свидетель Сиберев: - Копии паспортов две штуки.
Судья Карский: - А, две штуки, две штуки. Я понял, понял, просто не расслышал.
Свидетель Сиберев: - На которые надо оформить договора о купле-продаже. И Кирносов заявил, что "Севергазстрой" получит согласие на залог права аренды земельного участка после оформления документов купле - продажи. При этом межевание организованно будет сделано за счет Синявского.
Судья: - Вы все пояснили на вопрос прокурора?
Свидетель Сиберев: - Я еще не закончил. Я хочу закончить. Можно?
Судья: - А, да, закончите, конечно.
Свидетель Сиберев: - Лично я ни с кем из физических лиц, на которые оформлялись договора, нигде не встречался, переговоров с ними не вел и с Кирносовым в том числе. Договора о купле – продаже заключены по указанию Кирносова. Он определил кому, и по какой цене, какие объекты продать. Все.
Судья: - Сейчас государственный обвинитель продолжит задавать свои вопросы.
Свидетель Сиберев: - Пожалуйста.
Прокурор: - Александр Владимирович, поясните. Вы несколько раз говорили: " Имущество на 107-ом километре". Можете ли обозначить это имущество?
Свидетель Сиберев: - Какое имущество на 107-ом километре было продано
Прокурор: - Да, да, да. Нас интересует какое имущество по указанию Кирносова было продано.
Свидетель Сиберев: - К сожалению это было давно, более 2-х лет тому назад. И я уже не помню. Потому что уже столько времени прошло. Мне уже 70 лет. И, к сожалению, точно сказать не могу. Надо смотреть договора о купле – продаже.
Прокурор: - Согласно обвинительному заключению, установлено, что Кирносов выдвигал требования Линнику о продаже имущества, а именно: причальной стенки с подкрановыми путями подкрановых кранов, застроенных площадью 1326 квадратных метров; подкрановые пути, протяженностью 185 метров; здание склада холодного номер 2, площадью 3448,80 квадратных метров; здание боковых помещений площадью 290,40 квадратных метров. Которые расположены по адресу Надым, 107-ой километр. О данном имуществе вы сейчас вели речь?
Свидетель Сиберев: - Повторите последнюю фразу.
Прокурор: - Про данное имущество вы сейчас вели речь?
Свидетель Сиберев: - Да, это-то имущество, о котором говорилось.
Прокурор: - Александр Владимирович, вы так же поясняли, что все знали только со слов Линника, поскольку вы находились не в Надыме. Мог ли Линник вводить Вас в заблуждение согласно действиям Кирносова и Линника?
Свидетель Сиберев: - Я не понял этого. Я знаком с Линником более 17ти лет. И не думаю, что он способен на это. Во всяком случае, такого в каких – то случаях замечено не было за ним ранее.
Судья: - Сиберов, сейчас право задавать свои вопросы предоставляется подсудимому Черкасову.
Подсудимый Черкасов: - Здравствуйте, Александр Владимирович.
Свидетель Сиберев: - Здравствуйте.
Подсудимый Черкасов: - А подскажите, Вы сейчас практически читали с двух листов или с трех. Этот текст Вы сами написали или кто-то Вам это сделал?
Свидетель Сиберев: - Я все делаю сам. Сам. Просто я хочу сказать, что, вот сегодня я объясняю ситуацию, которая была более трех лет тому назад. К сожалению время берет свое и я, ну я… У меня тяжелое заболевание… инсулина – зависимый. И оно характеризуется тем, что значительно ухудшается память, вот, и я долго вспоминал все эти события. Вот, и чтобы еще раз не забыть их все записал.
Подсудимый Черкасов: - Александр Владимирович, а когда Вы это записывали все? Так, просто предварительно. Я хочу знать, чтобы Вам дальше вопросы задавать или что-то забыли, не помните.
Свидетель Сиберев: - В течение некоторого времени.
Подсудимый Черкасов: - Ну, когда писали? Когда события были в 15-ом году? Они совпадают просто с допросами Линника, поэтому я вопрос задаю Вам этот.
Свидетель Сиберев: - Повторите, я не понимаю. Вы быстро говорите. Пропадает звук.
Подсудимый Черкасов: - Ваш текст совпадает с допросом Линника, я спрашиваю, когда вы его писали. В 15-ом году, когда вопрос возникал этот или же сейчас, намедни? Когда это все было? Слово в слово совпадает. Я поэтому задаю этот вопрос.
Свидетель Сиберев: - Ну.
Подсудимый Черкасов: Что Александр Владимирович?
Свидетель Сиберев: - Не понимаю.
Подсудимый Черкасов: - Александр Владимирович, когда Вы писали этот текст? Он совпадает полностью с допросом от 15го года. Я поэтому спрашиваю, когда Вы сделали эти заметки, которые у Вас на столе лежат.
- Кирносов, вы обращайте внимание, что они не совпадает слово в слово. Это Ваши догадки.
Подсудимый Черкасов: - Ответьте на вопрос, пожалуйста. Ходатайствуйте.
Свидетель Сиберев: - События все совпадают. События все совпадают. И других событий, просто их не было.
Подсудимый Черкасов: - Когда Вы писали? Я этот вопрос задаю. Когда, в 15 году, когда все эти события были?
Свидетель Сиберев: - Не помню.
Подсудимый Черкасов: - Не помните, когда писали эти записки.
Судья: - Следующий вопрос.
Подсудимый Черкасов: - Александр Владимирович, а вот скажите, а что помешало… ну, представителю старейшего аула города Надыма после неправомерных требований Кирносова, как Вы описали со слов Лидника, сразу обратиться в прокуратуру и в иные правоохранительные органы?
Свидетель Сиберев: Что помешало? А я сейчас скажу. Пожалуйста. Я боялся преследования со стороны Кирносова и администрации города. Все-таки это был второй человек в городе, и они в городе вели себя очень агрессивно. До меня доходили сведения, что приглашают подрядчиков, требовали новые какие-то работы. И угрожали, что не выполните, ну вам не быть … Кроме того, в городе Надым ходил слух. Все знают, как администрация помогла резко Надымгосстрой попасть под допросы. И после его допроса был заведен новый подрядчик госстрой. Кроме того у нас… у нас были заказы от мэрии города Надыма и были очень зависимы от администрации города Надыма в части исполнения заказов. Потому-то малейший где-то сбой, малейшая где-то оплошность, малейшая где-то ну, в хранении привело к тому, что у нас не принимали работу, не подписывали документы и ,как результат, не оплачивали. Что вело к тому, что люди не получали заработную плату. Что сами знаете, что это такое. Кроме того у нас, э, с администрацией в лице Курс.. был спор на 100 млн. рублей... мы были вынуждены выполнить работы на 100 млн. рублей. Работу приняли, но оплата не проводилась по различным предлогам. И получается, что если бы мы повели себя не правильно, сказали товарищу Кирносову. С нами бы обошлись очень и очень не хорошо. Что категорически было не нужно, потому-то полторы тысячи человек людей с целью живут в городе Надыме, и я за них отвечал. Кроме того, когда мы узнали, что вопрос с Кирносовым перестал работать и мэр перестал работать по ряду причин. Вот, мы обратились быстро в суд и с просьбой о возврате незаконно взысканного у нас имущества. Суд рассмотрел нашу просьбу и признал нас потерпевшими и вернул нам наше имущество. И мы посчитали вопрос закрытым. Кроме того, когда мы узнали, что компетентные органы стали этим вопросом заниматься, я лично принял активное участие в помощи в расследовании этого дела, значит, установлении фактов, и всего прочего. И как результат, я сегодня тоже по первому вызову явился.
Кирносов: - Александр Владимирович, Вы вот говорите о конфликтах по строительству объектов ОК, ааа это в какой период было, в мае 2015 года, я не ошибаюсь?
Свидетель Сиберев: - Этот конфликт был в 14-ом году и в 15-ом году. Он тянулся долго и длинно.
Кирносов: - А вот подскажите, вот эти вот угрозы, которые, как Вы сказали по слухам другим организациям, которые все боялись, они исходили от Кирносова именно или там, ну как, ну или как по слухам, а ну слухи это…
Судья: - Кирносов, давайте в рамках обвинения, он объяснил, что он боялся. Этого достаточно. А то, что он наговорил с три короба, это он объяснил почему.
Кирносов: - Хорошо.
Свидетель Сиберев: - Уважаемый судья, я сказал все.
Судья: - Мы Вас услышали, Александр Владимирович.
Кирносов: - Александр Владимирович, а известно ли Вам, что в мае 15-го года администрацией было инициировано заявление в полицию, конкретно на Ленника, о приписках по объекту ФОХ?
Судья: - Вопрос снимается, как не относящийся к материала дела.
Кирносов: - Ваша честь, это отношение никак не может охарактеризовать.
Свидетель Сиберев: - Ваша честь, мне это было не известно. Потому, что я… Потому, что я…
Судья: - Сиберев, вопрос судом снят, как не относящийся к материалам дела.
Свидетель Сиберев: - Понял.
Кирносов: - Вы могли на него после возбуждения уголовного дела написать заявление о том, что он теракт на Дубровке совершил. Это же не значит, что..
- Это доводы. Судья говорит.
Судья: - У нас события обсуждаются и нюансы. У нас события, договор у нас подписан январем 2015 года . До января 2015го года суду не предоставлено сведений о том, что администрация обращалась с каким либо заявлением на его
Кирносов: - Сразу после этого заявления… ну ладно.
А вот скажите, на момент пролонгации договорной аренды или заключения нового договора аренды, при имеющейся задолженности по арендным платежам, имела ли администрации право отказать в пролонгации заключения нового договора аренды или нет?
Судья: - Просто нюансы. Поскольку не предоставлены сведения о том, что имелась задолженность. Допрошенный пояснил об отсутствии задолженности иные сведения суду не представлены.
Кирносов: - Только.. сотрудники администрации.
Судья: - Я понимаю, но она поясняла о наличии задолженности, и вопрос не задавал, об арендной плате. Об арендной плате какой?
Кирносов: - Земельного участка
Судья: - По земельному участку задавайте, мы просто не поняли.
Кирносов: - Ага, Александр Владимирович, еще раз, а по, вопрос по договору аренды по земельному участку, который был заключен с вами и вопрос будет пролонгации эээ, в 14-ом году весной. Если, ээ , если у Вас была задолженность арендные платежи перед администрацией. Имела ли право администрация отказать в пролонгации договора или заключении нового договора на новый срок?
Свидетель Сиберев: - Ну.. я могу твердо сказать, что у нас задолженности не было. А все, что касается деталей, я просто не могу… Давно это было. Мы всегда четко следили, потому, что мы выполняли требования мэрии, которая с нами рассчитывалась, а мы в свое время, в свою очередь четко требовали, чтобы мы … рассчитываться. И, на сколько я помню, там сумма аренды не была большой, она в общем миллиона два была.
Кирносов: - А вот подскажите Александр Владимирович, тогда более конкретно вопрос задам. Весна-лето 2014го года была задолженность по арендным платежам? Или нет.
Свидетель Сиберев: - Я не помню. Я не помню. Ну как я могу это помнить.
Кирносов: - Только что сказали, не было, а теперь не помните…
Свидетель Сиберев: - Не помню.
Кирносов: - Александр Владимирович, Вы только что сказали, что , сказали только что , что не было задолженности. А сейчас говорите, что не помните. Какой ответ? Была задолженность весной и летом 2014-го года ? Александр Владимирович?
Свидетель Сиберев: - Нет.
Кирносов: - Ответ – не было.
А вот скажите, отказ администрации в даче согласия на залог права аренды земельного участка в виду отсутствия государственной регистрации договора аренды был законен?
Свидетель Сиберев: - Я не знаю. Этот вопрос надо задать специалистам.
Кирносов: - А если б самого договора не было на момент…
Судья: - Кирносов, че у вас все, если бы да кабы. Вам же несколько раз говорили об отсутствии законности вопросов, которые в своем вопросе имеют форму догадки.
Кирносов: - Почему догадки…
Судья: - Ну я понимаю, что Сергей Владимирович написал, не читая материал.
Кирносов: - А вы знаете, что договор аренды должен пройти государственную регистрацию или нет, это.. Знаете или нет?
Свидетель Сиберев: - Я считаю, что этот вопрос не имеет отношения к делу, к сегодняшнему делу отношения не имеет.
Судья: - Свидетель, ответьте на вопрос Кирносова. Вам известно, необходимо свидетельство регистрации договора аренды или не известно.
Свидетель Сиберев: - Не известно.
Судья: - Ну, я услышал Вас.
Кирносов: - А 30-го мая 2014-го года между "Запсибкомбанк" и "Севергазстрой" был заключен договор об открытии кредитной линии?
Свидетель Сиберев: - Повторите, какого?
Кирносов: - 30-го мая 2014-го года.
Свидетель Сиберев: - Не помню. Не знаю. Ну откуда я могу знать.
Кирносов: - А для чего был необходим договор об открытии кредитной линии? Конкретно в 14-ом году, в мае.
Свидетель Сиберев: - Ну, это был кредитный договор, для получения средств, так называется, для финансирования, для получения оборотных средств.
Кирносов: - А на момент подписания этого договора, какое было финансовое положение Вашего общества?
Свидетель Сиберев: - Не знаю, не могу я Вам сказать то, что было 4ре года назад.
Кирносов: - Ну, уф, у Вас было процветающее или предбанкротное состояние? Хотя бы так охарактеризуйте, пожалуйста. Были ли деньги у Вас?
Александр Владимирович, ответьте, пожалуйста, на вопрос. Мне очень важно это.
Свидетель Сиберев: - Я не знаю. Я не знаю, как на этот вопрос отвечать.
Кирносов: - Хорошо, я тогда более конкретно. Денежные средства по договору от мая 14-го года кредитному, были необходимы при проведении аккредитации задолженности по предыдущему договору? Или нет?
Свидетель Сиберев: - Я эти подробности не помню и не знаю. Этим занимались экономисты и финансисты. Это чисто вопрос экономический и финансовый. И я не знаю. Тем более, что это было 4ре года назад.
Кирносов: - А вот что служило обеспечением со стороны "Севергазстрой" по данному кредиту? Что это было за имущество?
Свидетель Сиберев: - Опись имущества есть, она прилагается к договору.
Кирносов: - Ну Вам известно? Вам известно это имущество? Перечень его.
Свидетель Сиберев: - Перечень его? Ну, я не могу сказать. В основном это, основные средства, движимое, недвижимое имущество. И техника.
Кирносов: - И техника… А перед заключением договора залога, проводилась оценка имущества, передаваемого в залог?
Свидетель Сиберев: - Да, последний раз. Последний раз оценка имущества, передаваемого в залог, проводилась в 2008 году. В 2008 году. После этого "Запсибсомбанк" поменял.. стоимости имущества залога, которое он распологал. Имущество…
Кирносов: - А вот имущество, передаваемое в залог, где было расположено? Только на 107-ом километре или в других местах?
Свидетель Сиберев: - Ну оно было расположено в городе Надыме, на 107-ом километре и на объектах было расположено имущество.
Кирносов: - А вот по.. Вопрос по указанным объектам, вы.. по 4ем объектам, которые повредили со слов прокурора, а можете сказать в каком техническом состоянии они были, эти объекты?
Свидетель Сиберев: - Они не использовались, но были в том техническом состоянии. Что их можно было привести в рабочее состояние очень быстро.
Кирносов: - А оно было пригодно к эксплуатации или нет?
Свидетель Сиберев: - Да. Оно эксплуатировалось, но потом была приостановлена эксплуатация. Все эксплуатировалось, когда была.. особая…
Кирносов: - А когда последний раз эксплуатировалось это имущество? Ну, по его назначению?
Свидетель Сиберев: - А кто его знает… Да не помню. У нас перевозкой груза и эксплуатацией помещений на 107-ом километре занималось управление производственно – технологической комплектации. Вот они там работали. А я таких деталей не знаю.
Кирносов: - а вот скажите, в перечне имущества есть такая причальная стенка, а для чего она была предназначена? С подкрановыми путями, причальная стенка…
Свидетель Сиберев: - Причальная стенка, она для того, чтобы причаливались суда, с которых затем выгружались грузы. В свое время.. В свое время те грузы в город Надым поставлялись по воде. По реке причалили стенки и строили суда и с этих судов выгружались строительные материалы, которые прибывали водой в город Надым.
Кирносов: - Понятно. А кто дает разрешение на эксплуатацию?
Свидетель Сиберев: - Я не понял вопрос.
Кирносов: - Кто дает разрешение на эксплуатацию причальной стенки?
Свидетель Сиберев: - А эти детали я не знаю. Но я точно знаю, что…которые суда или как это называется,… каждый год освидетельствовало, и давало разрешение на работу причальной стенки.
Кирносов: - А у Вас было такое разрешение?
Свидетель Сиберев: - Последние несколько лет… последние несколько лет. Причальная стенка по своему прямому назначению не использовалась.
Кирносов: - А о каком сроке идет речь…
Судья: - Последние несколько лет уточните.
Кирносов: - А о каком сроке идет речь. Последние несколько лет, это сколько лет?
Свидетель Сиберев: - Лет 10. Вы же знаете, что последние лет 10, даже больше, все грузы поступали в город Надым по железной дороге. А теперь уже стало.. моста и железной дороге. И водный транспорт практически не действовал.
Кирносов: - А до какого времени "Севергазстрой" должен был предоставить в банк согласие на залог права аренды земельного участка?
Свидетель Сиберев: - Повторите, пожалуйста.
Кирносов: - До какого времени "Севергазстрой" должен был предоставить в залог на право аренды земельного участка в банк?
Свидетель Сиберев: - По какому действию?
Кирносов: - До какого времени? В какой срок?
Свидетель Сиберев: - Я не помню. Я не помню, этим вопросом занимался…
Кирносов: - А в связи с отсутствием такого разрешения, банк прекратил э.. пролонгацию и обслуживание кредитной линии для Вас?
Свидетель Сиберев: - Я об этом не знаю и повторяю. Я со второго февраля 2015-го года не работал. И что там творилось, я не знал и не знаю.
Кирносов: - Александр Владимирович, я как раз про 14й год говорю. Ну , банк вам отказал в выдаче кредита без разрешения или у меня такой вопрос… в 14ом году, когда Вы работали?
Свидетель Сиберев: - Я не помню.
Кирносов: - Не помню отказывал Вам банк или нет Вам в выдаче кредита?
Свидетель Сиберев: - Не помню. Этим вопросом занимались финансисты. Я не помню эти дела и не обязан их помнить.
Кирносов: - А скажите, а когда Вы попросили Ленника выяснить причину отказа дачи согласия?
Свидетель Сиберев: - Да, тогда, когда… Я повторяю, я не находился в городе Надым. Он мне позвонил и сказал, что пришел отказ.
Кирносов: - А когда примерно был разговор с Ленником? Помните?
Свидетель Сиберев: - Не помню.
Кирносов: - А год, какой хотя бы?
Свидетель Сиберев: - Не помню. Толи 14й толи 15ый. Повторяю, был в очень болезненном состоянии.
Кирносов: - А вот отказ дачи согласи администрации – это был серьезный вопрос для предприятия или второстепенный?
Свидетель Сиберев: - Это вопрос серьезный, я же уже объяснял, что если нет согласия, если нет согласия – невозможно оформить залог, залоговые документы. А если нет залога, значит, нет кредита, нет кредита. А нет кредита – это катастрофа.. банк изымает с нас сумму кредита, что приводит немедленно к нашей смерти, к смерти предприятия. Вот цепочка.
Кирносов: - Александр Владимирович, так прекратил банк финансирование или нет? Кредитную линию закрыл вам из-за отсутствия данного документа?
Свидетель Сиберев: - Я, вот, повторяю, я после 2-го февраля не работал и не знаю.
Кирносов: - Я Вам про 14й год говорю.
Свидетель Сиберев: - я говорил, я не знаю.
Кирносов: - А скажите, а почему Вы не обратились к главе администрации, если услышали такой… ну, так скажем, ответ от Ленника. Почему лично с ним – то не пообщались?
Свидетель Сиберев: - Меня в это время. Еще раз повторяю, не было в городе Надым. И во-вторых, мне, чтобы попасть к главе администрации, нужно было…
Кирносов: - Что? Еще раз повторите. Чтобы попасть к главе администрации что?
Свидетель Сиберев: - Нужно было минимум 2 недели. То не принимает, то занят, то уехал… Я же все понимал, что я был не нужен.
Кирносов: - Кому не нужен Вы были?
Свидетель Сиберев: - Главе администрации. Я когда в Газпром звонил генеральному директору, и он меня принимал, потому-то он свою цель , а к главе администрации недели две – это точно. Я тогда уже и ходить не мог.
Кирносов: - А кто еще знал о разговоре Ленника и Кирносова?
Свидетель Сиберев: - Повторите.
Кирносов: - Кто еще знал о разговоре Ленника и Кирносова? Кроме Вас.
Свидетель Сиберев: - Ну, нас было трое. Был Ленник, был Илларионов, и они доложили об этом мне. Все, больше никто не должен был знать.
Кирносов: - А вот с кем Вы еще обсуждали этот разговор? И какое решение приняли?
Свидетель Сиберев: - Мы обсуждали этот вопрос втроем Ленник и.. втроем. Решение приняли вот то, какое…
Кирносов: - Ну так какое, скажите? Александр Владимирович, какое решение приняли? Скажите, пожалуйста.
Свидетель Сиберев: - какое решение мы приняли?
Кирносов: - Да, Вы.
Свидетель Сиберев: - Ну, вы же знаете какое решение.
Кирносов: - Ну, повторите суду, пожалуйста. Без записей, если можно.
Свидетель Сиберев: - О том, что это решение о продаже нужно принимать, что вынуждены…
Кирносов: - Какое решение приняли??
Свидетель Сиберев: - Я не понял, не понимаю, о чем Вы говорите.
Кирносов: - Александр Владимирович, Вы…
Свидетель Сиберев: - Я же только объяснил.
Кирносов: - После разговора с Ленником Илларионова, Вы какое решение приняли? Скажите, пожалуйста. Ну, Вы сказали, Вам звонили эти люди. Ленник Вам звонил. Какое решение после этого звонка вы приняли? Какое указание Леннику дали?
Свидетель Сиберев: - Приняли решение подчиниться, вы..вы, подчиниться требованиям Кирносова, который вынуждал нас продать имущество третьим лицам, по установленной им цепи. Потому-то в противном случае "Севергазстрою" грозила просто хозяйственная смерть.
Кирносов: - Хорошо, что было сделано со стороны "Севергазстроя", как Вы сказали, для выполнения Требований Кирносова?
Свидетель Сиберев: - Ну сделано все, что он сказал.
Кирносов: - Ну что именно, скажите? Что Вы сделали?
Свидетель Сиберев: - …очень подробно описал, все записывали. Что мы сделали, кому мы подчинились. Кто что делал и когда. Это все я уже рассказал.
Судья: - Кирносов не верит, что вы эти показания даете по своей воле. Он считает, что эти показания вы даете навязано. Полагает, что Вам какое-то постороннее лицо их написал, а Вы прочитали. Кирносов в праве иметь сомнения по этому вопросу, в связи с чем, задает Вам уточняющие вопросы. Прошу на них отвечать, даже если они дублируют ранее Вами данные ответы.
Свидетель Сиберев: - Я хочу сказать, что всю информацию и на все вопросы я ответил по собственной воле, это моя информация и это то, что я действительно знал о том деле, которое мы сегодня обсуждаем.
Кирносов: - Александр Владимирович, и все-таки я задам еще раз вопрос. Что сделал "Севергазстрой" для выполнения требований Кирносова? Расскажите.
Свидетель Сиберев: - Ну, я хочу сказать, что…. "Севергазстрой" оформила документы… "Севергазстрой", после того, как было принято решение о подчинении требованиям товарища Ктирносова, Ленник побывал у Кирносова, отнес ему документы, что касается… отнес все остальное. По заявлению Ленника, Кирносов сам принял решения какие продать и назвал цену и, повторяю еще раз, передал копии паспортов. После этого Ленник вернулся в "Севергазстрой" и дал начальнику договорной службы оформлять документы.
Кирносов: - А кто приобрел имущество "Севергазстрой"?
Свидетель Сиберев: - Имущество "Севергазстрой", я думаю что приобрел, Собянин на память на слуху, и второй, по-моему, Соловьев.
Кирносов: - А что это было за имущество?
Свидетель Сиберев: - Я повторяю, что я не помню. Все это имущество было оговорено в договоре о купле – продаже.
Кирносов: - А кто в "Севергазстрой", на момент реализации имущества, определял его стоимость и техническое состояние?
Свидетель Сиберев: - А как определить стоимость, когда… У нас есть балансовая стоимость имущества и второе – есть наценочная стоимость каждого отдельно. Что еще нужно?
Кирносов: - А вот скажите, если объекты на 107-ом километре были согласованы продажи физическим лицам, то после продажи, могло ли общество вновь предложить их в качестве залога?
Свидетель Сиберев: - Не понял, повторите, пожалуйста.
Кирносов: - Если объекты были согласованы к продаже, как вы сказали уже, физическим лицам, то после продажи, могло ли общество предложить их в качестве залога?
Свидетель Сиберев: - А как? Они нам уже не принадлежат.
Кирносов: - Скажите, а если объекты на 107-ом километре подлежали продаже, то какой смысл был просить согласия администрации района на залог права аренды? На участок, на котором были расположены эти объекты.
Свидетель Сиберев: - Ну, мы же не все там были. И еще, по-моему, территория…
Кирносов: - А Вам известно, что на момент…Что после заключения договора об открытии кредитной линии, сразу все это имущество был выведено из предмета залога?
Свидетель Сиберев: - Не знаю. Я в это время уже не работал.
Судья: - Кирносов, ваши пояснения, они н
